Débats : exprimez vous !

Voici un nouveau topic dans lequel nous débattrons de certains sujets, qu'ils soient d'actualité ou pas. Toutefois, pour le bon fonctionnement de ce sujet, vous devez respecter certaines règles :
- Les débats durerons chacun une semaine durant laquelle nous débattrons dessus.
- Pas de censure ici, vous pouvez dire le fond de votre pensée qui devra être réspecté.
- Une personne ne devra pas être insulter sous prétexte qu'elle pense autrement mais nous pourrons la contredire en exposant notre opinion.
- Il est interdit de débattre ou de continuer de débattre dans un autre sujet que celui-ci sous peine de voir son post supprimé.
- Tous les débats se feront sur ce sujet. Il n'y aura pas 1 sujet par débat
- Je dirigerai les débats avec Otonis.
- Tout le monde peut proposer un sujet mais il devra nous le soumettre afin de voir s'il sera proposé ou pas et attendre que le débat en cours soit terminé.

Débats 1 (21/10 au 28/10) : faut-il régulariser tous les sans-papier ?

J'ai regardé un débat hier à la télé sur la régularisation des sans-papier et j'ai trouvé que celà ferai un bon débat de départ.

pibraclab a écrit:Débats 1 (21/10 au 28/10) : faut-il régulariser tous les sans-papier ?

J'ai regardé un débat hier à la télé sur la régularisation des sans-papier et j'ai trouvé que celà ferai un bon débat de départ.

Bon je sais pas moi... mais je dirais oui : sans vos papiers vous etes clandestins, tout le monde le sait, et si on est clandestins, on ne peut rien faire, on est comme des prisonniers et chacun a le droit a la liberté... aux principaux droits de l'homme

Moi je dirai non car régulariser tous les sans-papier montrerai qu'il suffit de rentrer dans le pays, légalement ou illégalement, pour obtenir des papiers et avoir droit à tous les avantages sociaux. De plus, vu leur situation dans laquelle ils se trouvent à leur arrivée (sans emploi, sans diplomes et sans logement (sans lesquels ils ne pourront travailler)), il leur serait impossible de survivre en France sans les aides sociales dont ils bénificieraient et devinez qui leur paye ? Nous avec nos impôts. Ils veulent échapper à la misère dans leur pays pour se retrouver dans la misère ici. C'est stupide mais la France est le pays où la sécurité sociale est la plus développé. Les seuls à qui j'accorderai les papiers sont ceux qui quittent leur pays à cause de la guerre comme en Côte d'Ivoire ou dans des pays de l'est en leur accordant le droit d'asile politique.
Le problème en France, c'est qu'on a plus la possibilité de tous les accueillir. Le chomage n'est pas en baisse, il est difficile de trouver un logemement, le pouvoir d'achat est faible même pour les français, le SMIC n'est pas au plus haut (environ 1000€ par mois) et la majorité des gens, même s'ils ne le disent pas à haute voix, ne veulent plus les accueillir, ils ne veulent plus voir la misère débarquer ici, ils ne veulent plus payer pour eux. C'est malheureux à dire mais s'il y a la misère dans leur pays, c'est à eux de faire en sorte qu'elle n'y soit plus. ça vous paraitra des paroles racistes dans le même genre que le FN mais c'est la réalité.

Ben alors ??? Personne veux débattre à part Moussa ? vous avez encore aujourd'hui et demain pour débattre.

Edition du message :
Débat 2 (30/09 au 07/10) : Peut-on tout dire ou tout montrer même si celà parait choquant, violent ou osé ?

D'après moi, non. Nous vivons dans une société libre, mais où les chefs et patrons imposent leurs idées. Au journal télévisé, toutes les informations sont triées : celle du jour ou les plus importante en première, suivi des moins importantes. De même, il y a toujours des censures sur les marques déposés ou sur des têtes de personne voulant garder l'anonymat. Ca vire un peu sur un autre débat : celui du journalisme.
Mais en regardant bien les infos, on ne nous montre jamais ce qui se passe dans la Russie profonde (Sibérie) et dans les pays communistes ou peu habités. Cela provient peut être du fait qu'il n'y a pas de jounalistes présents là-bas, peut être que d'autres personnes leurs interdisent l'accès. Exemples plus concret : qui me dit que ce que j'écris là ne risque pas d'attirer l'attention sur moi ? Pourquoi ce forum impose des règles contre les propos injurieux ou racistes dans un pays où l'on est sensé pouvoir dire tout ce que l'on veut ?

P.S. à pibraclab : Evite s'il te plait de faire des doubles posts. Surtout quand le site est en débat là-dessus pour rajouter une règle ou non .

Pour moi, je dirai que l'on peut tout dire ou tout montrer pour que celà fasse réagir. Un exemple : la pub contre les vitesses trop rapides en voiture, celle où on voit une voiture ayant eu un accident qui se prend une autre voiture alors que les passagers essayaient de sortir. Une pub comme ça, je la trouve bien plus concrète et mieux faites qu'une pub nous disant juste "conduire vite c'est pas bien". Par rapport au journalistes, je trouve qu'ils n'en dise pas assez par rapport à ce qu'ils savent car ils sont "baillonnés" pour des raisons politiques. Je déteste la censure car elle empêche de montrer ou d'écouter ce qui se passe dans la réalité ou bien quand on coupe certaines parties d'émissions pour que ça arrange l'animateur.

Ludo : pour moi un double post, c'est quand tu postes 2 fois le même message, ce qui n'est pas le cas ici.

moi je dit que qu'on devrais montre plus de truc qui choque car au mouin on prend consience sur des pub qui von droit au but, plutot que de faire toute une pube qui na auqu'un rapor avec ce qu'on veu faire commprendre car defoi on comprend pas !

Les publicités sont encore à part du reste ; les publicités allemandes détaillent et expliquent le produit, les publicités française sont basées sur les sentiments des gens et ne détaillent presque pas le produit.
N'oublions pas qu'il y a des censures aussi dans ce domaine là, comme la voleuse (Audi), la course sur circuit (Seat), James Bond (Peugeot)...

débat 3 (11/10 au 18/10) : Pour vous, quelle est la meilleure voiture sportive au monde ?

pour moi la meilleure sportive est quand même la bugatti Veyron sur touts les points :
- la ligne très sportive (la plsu aérodynamique je pense avec son aileron qui se déploie avec la vitesse)
- les performances
- le prix (quelques petits 1 200 000 € quand même)
Et surtout la clef pour passer à la vitesse maximum (sur circuit biensur lol).

Ca ne se discute pas, c'est la Bugatti Veyron ! Bon, niveau chevaux, il y a certaines voitures qui en ont plus. Mais pas au niveau de la vitesse (dans les voitures commercialisées et autorisées à rouler sur la route). Et puis, c'est quand même une voiture française, plus précisément alsacienne.

Voiture la plus rapide : Bugatti Veyron = 407km/h
Voiture la plus puissante : Lotec sirius = 1334cv
Voiture la plus cher : Ferrari FXX = 1 500 000€

Définir la meilleur voiture sportive est assez complexe en fait car ça dépend de plusieurs paramètres : vitesse, puissance, accélération, etc... De plus, celà peut aussi être une voiture de course. Je n'ai pas précisé que ce devait être une voiture de série. Elle peut être la meilleure par le nombre de victoire.

Ce débat n'est pas réservé aux francophones. Tout le monde peut prendre part.

pibraclab a écrit:De plus, celà peut aussi être une voiture de course. Je n'ai pas précisé que ce devait être une voiture de série.

Oui, je l'ai précisé car sinon, ce n'était plus une phrase vraie. Si on peut prendre en compte les voitures sportives, je pencherai pour la Renault R26 F1. En gros, j'aime les FRANCAISES !

Débat 4 (du 21/10 au 28/10) : Les voitures valent-t-elles le prix qu'on les achète ?

Je pense largement que non. Elles sont bien plus chères, j'avais vu dans Autoplus un fois, ils avaient vérifié. Le Renault Espcae par exemple,en fait de 4000 à 5000 €de plus qu'il devrait être vendu !!! Le prix du succès ... . Je trouve que le nouveau Picasso est également très cher, surtout par rapport à l'ancien qui lui, ne commence qu'a 16000€.

A première vu, je dirai oui. Tout les objets qui font partie d'une voiture sont vendus à leur prix équivalent (comprend : la paye des ouvriers, des machines et de la matière). Les constructeurs veulent du bénéfice : on augmente le prix. S'ajoute à cela, la TVA imposé par l'état. Puis en regardant ou en écoutant l'actualité, les constructeurs français sont en mauvaise passe, fasse aux asiatiques. On augmente encore le tarif pour compenser le déficit et éviter de fermer des usines. Le prix devient alors presque excessif. C'est donc non que je répondrai.

Les voitures actuelles sont trés évoluées si on compare a il y a 5 à 10 ans. Elles ont une technologies trés poussées et, pour certaines, ont un design magnifique. Toutefois, je dirais non également. Je m'explique :

- Le prix reflète surement la qualité du véhicule mais on se rend compte aujourd'hui que le pouvoir d'achat est en baisse et que, par conséquent, les voitures se vendent moins. Résultat, les constructeurs sont dans une mauvaise passe et, comme tu l'as dit Berliet7, augmentent les prix pour compenser le déficit. Le minimum pour une voiture, aujourd'hui, est d'environ 7000-8000 € et il faut compter environ 15000-17000€ pour une petite française. Les voitures de monsieur "tout le monde" devient alors inaccéssible pour la plupart des gens.
Ne parlons pas des voitures de sport qui sont, on le sait tous, encore plus inaccéssible.

- Les voitures françaises sont chers, trop chers. C'est pas nouveau. Actuellement, on peut se rendre compte qu'une japonaise ou une coréenne est équivalent à une française dans la qualité et la technique investie dans la voiture. Or, une asiatique coute bien moins chere. Les constructeurs français, pour baisser le cout de fabrication et les charges de l'état, s'expatrie dans les pays de l'est ou en asie et ferment leur usines implantées dans le pays. Malgrés celà, les ventes ne grimpent pas.

-Les voitures d'occasions sont aussi trés chers, surtout pour les françaises. Une 206, chez un vendeur d'occasion, vous coutera environ 10000€ minimum.

- Les options dont certaines sont d'une inutilité flagrante ajoutent au prix déjà élevé. Certaines dépasse 2000€ ce qui est énorme quand on y pense.

Au final, on arrivera un jour a baver d'envie devant une simple citroën citadine ou une Peugeot tout comme on le ferai devant une BMW, une Mercedes ou d'autres marques vendant des modèles onéreux.

débat 5 (du 07/11 au 11/11) : Que pensez-vous des débats sur le forum ?

Depuis que j'ai ouvert ce sujet, j'ai remarqué que trés peu de personne y prétait attention et je trouve celà trés dommage car celà permet à tout le monde de donner son opinion sur des sujets divers de l'actualité.

J'ai également remarqué que dans le peu de réponses aux débats, il n'y avait aucun étranger (je veux dire quelqu'un parlant anglais, autre qu'un francophone) qui répondait. Pourtant les sujets proposés sont tout aussi d'actualité pour eux, ce qui rajoute à mon septicisme par rapport à ce topic.

Les atouts de ce sujet, comme je vient de le dire sont la liberté d'expression, sans censure, des sujets que vous pouvez vous même choisir (sous condition d'être accépté par Otos ou moi même, ce qui ne pose aucun problème) et qui peuvent parler de tout, un respect de l'autre car on interdit toutes insultes envers une personne ayant une autre opinion que soi (du moins dans le topic, ailleurs, c'est plus notre problème).

En espérant plus de réponse cette fois, pourriez-vous me dire ce qui ne va pas ?

Pour moi je ne trouve rien a répondre
J'ai beau me creuser les méninges mais rien du tout car a chaque fois que j'arrive les autres ont déja repondu ce que j'avais prévu de répondre.
Et moi n'oubliez pas que je ne m'y connais pas en affaires dans votre pays. Je me contente seulement de regarder le journal de TF1 ou de France 2 (car on a quelques de vos chaines) ; a part ca j'en connais des gens qui parlent français et qui n'ont pas encore repondu.
Et maintenant si je me connecte a internet c'est le week-end soir ou le Mercredi après midi mais bon...

Que tu ne soit pas de France, ce n'est pas un problème car les sujets proposés sont valables pour tous les pays comme, par exemple, le dernier sujet sur le prix des voitures. Les débats durent aussi une semaine, normalement, donc que tu te connecte que quelques fois, c'est pas un problème non plus.

pibraclab a écrit:débat 5 (du 07/11 au 11/11) : Que pensez-vous des débats sur le forum ?
...

En espérant plus de réponse cette fois, pourriez-vous me dire ce qui ne va pas ?

Well, since I'm not a very good writer in French, that's why I didn't post here in this topic ...
I totally agree that we can give our opinion here in this topic and to debat on other things, it's very interesting Pibraclab and a good idea to start such a topic
I will try to post here in the future when I understand about what we have to debate about

And it's good that a debate takes 1 week, because certain people don't connect several times a day or so



ps. this might be here something for felle swe lol, he likes to write things I suppose
ps2. Maybe start another topic like this but in English, dunno just a crazy idea // Peut-etre fait un autre topic mais pour les Anglais Ou non Jusque une idee de moi lol

volvoguy a écrit:

ps. this might be here something for felle swe lol, he likes to write things I suppose

Hmm indeed But you know, then it has to be in English...

Je suis comme toi volvoguy mais à l'envers lol c'est à dire que je suis assez mauvais en anglais. Toutefois, désormais, je mettrai les titres principaux en anglais, comme ça, vous pourrez savoir de quoi parle le débat et mettre vos idées sur le topic.

pibraclab a écrit:Je suis comme toi volvoguy mais à l'envers lol c'est à dire que je suis assez mauvais en anglais. Toutefois, désormais, je mettrai les titres principaux en anglais, comme ça, vous pourrez savoir de quoi parle le débat et mettre vos idées sur le topic.

Ok, merci beaucoup Pibraclab
sa peut être un bon excercice pour écriver en Français lol